Воцерковление. Может ли это характеризовать человека с точки зрения психологии

[Aquarry]

Человеком воцерковленным, как я понимаю, можно назвать человека, который не только является верующим человеком, но и выполняет обряды, предписываемые церковью той конфессии, той веры к которой он себя относит. Например, для РПЦ, как наиболее знакомой для меня конфессии это будет посещение службы по церковным праздникам и еженедельно, вознесение благодарственной молитвы перед едой и как ежедневный ритуал, соблюдение постов, наличие в доме "святого угла" с иконами и пр. Для других конфессий, соответственно, свой набор.

Может ли такое "воцерковление" как то охарактеризовать человека с точки зрения психологии, как думаете, ув.форумчане?

[Джубал]

Описанное Вами - никак не может, ув. Маззи.

Это обычная бытовая вера.

А вот коли батюшку психотерапевту предпочитает..

Грудничков постИт.. Конца света ждёт..

По мощам задвигается.. Экстаз испытывает..

Другую щёчку подставляет.. Проповедует..

Али ещё что..

Уже диагноз. При любом из перечисленного.

Так же - лишь следование обычаю.

Главное - чтобы ВНЕ обрядов - идеям не следовал.

[Aquarry]

Спасибо за Ваше мнение, ув.Джубал. Просто есть примеры перед глазами семей оч.хороших, где люди не склонны как раз проповедовать или подставлять другую щеку и пр., но соблюдают все эти обряды. Невольно задумываешься - может, я чего-то просто еще не понимаю, что-то же они в этом находят. Именно в таком образе жизни. Я не имею ввиду людей которые просто суеверны, хотя и относят себя, скажем к христианам, но детей крестят просто чтоб "не сглазили", а яички на пасху красят, потому что "так положено" и т.п.

[Джубал]

Находят они в этом, ув. Маззи, традиционный
уклад. Собственно, подавляющая часть
населения Российской империи так и жила -
до где-то 19-го года )

А масса людей в латинской америке, положим,
достаточно ревностные бытовые католики
и по сю пору. Велика доля традиционалистов
иудеев в Израиле. Муслимов очень много
во всём мире )

Так что..

[Nag]

ув. Маззи, дополню, этот апсект недвано мною поднимался в теме про Одиссея
в "Традиционном укладе" воцерковление ( в любую конфенссию) это просто такая форма обряда инициации, символизирующая что ты взрослый и должен соблюдать законы.
Как бы включение таймера и указание напрваление движения хода психологического времени.
Ты теперь не ребенок, значит, ьтебе положено соблюдать то то и то т о.
и все.
НАдпресональный и надситуативный характер этого обряда ( церковь как бы аппелирует к вечности и бесконености, бог или боги заведомо больше нас и бессмертны) напоминает о том, что такой ход вещей - естественный и правилный. Что в отличие от ребенка взрослый должен "быть под законом" -,думать прежде всего об интересах семьи и выстраивать взаимоотношения с социумом - чтособственно и есть "быть под законом", ТО есть мы выросли мы половозрелы, это необратимо, и это естественно.
а в жизни руководствоваться здравым смыслом и опытом..
Поэтому большинство "бытовых верующих - люди отнюдь не склонные к экзальтации
Церковь для них - просто напоминание о том что они взрослые.
Когда они туда идут, восторга,экзальтиации, ниавной детской веры и ожидания чуда у них нет.
Если есть - значит, это то что психоаналитики называют "регрессией", и она от хорошей жизни не возникает.
Спонтанная регрессия - это симптиом психического расстройства.
Потребность в регрессии (человепк как бы сознательно позволяет себе побыть как ребенок)
это симпотм того, что человек живет в постоянном страхе.
ТО есть и в старые времена люди ходили в церковь за разным и в разном состоянии.
Кто то дисциплинироваться кто то релаксироваться.
А кто то за тем и за другим)
как римляне в баню)
и сейчас там где такая традиция = ходить в церковь - крепка, люди ходят туда практически за тем же самым.

[Тоня]

не совсем уверена Наг в вашей уверенности))
Христианство как правило апеллирует к человеческому "чувству собственной ограниченности". Человек не может всем управлять и не иметь никакой потребности или тайне извне.
в Церковь ходят только за чувством наполненности присутствием Божьего.
В послании Иисуса Христа есть элемент который по словам Павла, всегда будет выглядеть как "соблазн" или "безумие". Да и кто кроме Церкви будет указывать вам на вопросы которые вы не хотите, но вынуждены задавать???

[Marvin]

Да и кто кроме Церкви будет указывать вам на вопросы которые вы не хотите, но вынуждены задавать???

Это на какие такие вопросы укажет Церковь, которые без церкви мы сами себе не зададим?

Сразу замечу что вся базовая мораль и ценности - не изобретение евреев или христиан.
Трогать чужих жён, воровать, убивать без надобности и прочее было нехорошо по социальным нормам и до принятия евреями единобожия.

Или вы про вопросы вроде "Кто создал этот мир?", "Кто в ответе за мои поступки?", "Неужели на свете нет сверхразума кроме суперкомпьютеров и НЛО?"

[Тоня]

Это на какие такие вопросы укажет Церковь, которые без церкви мы сами себе не зададим?

Сразу замечу что вся базовая мораль и ценности - не изобретение евреев или христиан.
Трогать чужих жён, воровать, убивать без надобности и прочее было нехорошо по социальным нормам и до принятия евреями единобожия.

Или вы про вопросы вроде "Кто создал этот мир?", "Кто в ответе за мои поступки?", "Неужели на свете нет сверхразума кроме суперкомпьютеров и НЛО?"

конечно не изобретение, если бы человек был способен изобрести самостоятельно что либо доброе и хорошее Христу не нужно было бы умирать, вся мораль и ценности - Божье.

[Aquarry]

ув. Маззи, дополню, этот апсект недвано мною поднимался в теме про Одиссея
в "Традиционном укладе" воцерковление ( в любую конфенссию) это просто такая форма обряда инициации, символизирующая что ты взрослый и должен соблюдать законы.
Как бы включение таймера и указание напрваление движения хода психологического времени.
Ты теперь не ребенок, значит, ьтебе положено соблюдать то то и то т о.

Да, ув.Nag, я еще раз перечитала тему про Одиссея. Про фактор времени. Там говорилось о законах в правовом государстве как об имеющих надситуативный характер и протяженность во времени, неизменность во времени, или хотя бы стремление к этому. То есть, существуют вполне светские инструменты, способные исключить необходимость "закона божьего" (был такой предмет еще в гимназиях когда-то).
Потом еще отмечался такой аспект религии вообще (это было в теме "Почему мир не может отказаться от религий?"), что "у верующих родитель стандартизирован", т.е. ""Бог" -это представление о некоем дефолтном идеальном Родителе" (с). Так вот в семье моих знакомых взрослыми сознательно отмечалась одной из задач воцерковления именно положительное влияние на детей, воспитание, хотя там дети там и так замечательные, уже достаточно взрослые, и, думаю, родители прекрасно справлялись с воспитанием сами)

ТО есть и в старые времена люди ходили в церковь за разным и в разном состоянии.
Кто то дисциплинироваться кто то релаксироваться.
А кто то за тем и за другим)
как римляне в баню)

Лучше все-таки в баню)

[Aquarry]

Находят они в этом, ув. Маззи, традиционный
уклад. Собственно, подавляющая часть
населения Российской империи так и жила -
до где-то 19-го года )

Традиционный уклад... И часть т.н. коллективного бессознательного, часть среды бытийствования и возобновления архетипов (с). Воцерковление в таком случае может использоваться как инструмент для... не знаю как сформулировать... для сохранения национального самоопределения. Думается, ув.Джубал, Вы начав посещать Синангогу, соблюдать Шаббат, делаете это в том числе и для детей, чтоб лучше интегрировать их не только в китайскую, но и в еврейскую культуру. Я правильно понимаю на счет воцерковления как способа передачи архетипов от поколения поколению?

[Джубал]

от самой себя, вы знаете что нет хуже сказать некоторым людям "будь самим собой"

И что при этом приключится жуткого или
же неприятного, Тоньк?

Что эти люди начнут ДЕЛАТЬ?

1,2,3,4,5.

[Тоня]

И что при этом приключится жуткого или
же неприятного, Тоньк?

Что эти люди начнут ДЕЛАТЬ?

1,2,3,4,5.

О! великий маг и волшебник!! (не притомились ещё людей обманывать?))) "жуткое и неприятное" случиться с вами потому что они наконец-то поймут, что их обманывают

[Джубал]

Прощайте, ув. Тоня. Да станет Вам рунет
пухом, и да упокоит БАН душу Вашу на
форумах праведных, иде же готовы терпеть
кликушествующее быдло вроде Вас.

Пиздец! Аминь!

[Джучи]

Прощайте, ув. Тоня. Да станет Вам рунет
пухом, и да упокоит БАН душу Вашу на
форумах праведных, иде же готовы терпеть
кликушествующее быдло вроде Вас.

Пиздец! Аминь!

Эх жаль, столько всего не успел спросить. )))

Ну да будет у нас на портале первая святая великомученица.

[Джубал]

Ну да будет у нас на портале первая святая великомученица.

ув. Саймон - Тоню давно знаю - и сколько
знаю - жаждет она пострадать за мамзера
Иешуйку.

А каждому таки воздаётся однажды по же-
ланию его.

Пусть и в мелком формате, вроде отдельно
взятого Портала ))

[Джучи]

ув. Саймон - Тоню давно знаю - и сколько
знаю - жаждет она пострадать за мамзера
Иешуйку.

А каждому таки воздаётся однажды по же-
ланию его.

Пусть и в мелком формате, вроде отдельно
взятого Портала ))

Ув. Джубал, а если вы ее давно знаете - не в курсе кто ее муж по профессии? Мне проверить свою интуицию исключительно и не в обиду ей лично.

[Джубал]

Ув. Джубал, а если вы ее давно знаете - не в курсе кто ее муж по профессии? Мне проверить свою интуицию исключительно и не в обиду ей лично.

Он и она - евангелисты, муж - проповедник,
ув. Саймон.

Тоня - нарк со стажем и флэшбэками.

Торчала на психотропных препаратах.

Пришла к х-ву, когда её неделю спасали от
суда НАЯВУ Христос со ангелы небесные.

Это всё она говорила в открытом формате,
всё с её слов.

[Джубал]

Ууу мля! Не, я не думал что так все плохо.

К сожалению, навязчиво религиозные, да
активно и с наслаждением проповедующие
фигуранты - всегда либо дельцы, либо..
Субъекты с несохранной психикой, таким
образом пробуюшие компенсировать свою
несохранность.

Исключений - не встречал, ув. Саймон.

[Zabava]

нарк со стажем и флэшбэками

Извините, может не в тему
Что есть флэшбэки у наркоманов?

[Джучи]

К сожалению, навязчиво религиозные, да
активно и с наслаждением проповедующие
фигуранты - всегда либо дельцы, либо..
Субъекты с несохранной психикой, таким
образом пробуюшие компенсировать свою
несохранность.

Исключений - не встречал, ув. Саймон.

У всех навязчиво религиозных женщин в возрасте, которых я встречал, в анамнезе несостоявшаяся личная жизнь.

PS. вчера начал читать Живаго. Начало многообещающее - мать умерла в детстве, отец в подростковом загуле, но мать учила сына за него молиться, дядя-воспитатель проповедует богоносность. Уже можно предположить что будет дальше.

[Kreslava]

У всех навязчиво религиозных женщин в возрасте, которых я встречал, в анамнезе несостоявшаяся личная жизнь.
.

Не факт, что у всех, Саш. Моя приятельница, воцерковилась еще до 40.
С мужем дружно живут четверть века. Трое детей.

[Джучи]

Не факт, что у всех, Саш. Моя приятельница, воцерковилась еще до 40.
С мужем дружно живут четверть века. Трое детей.

Поэтому, Дин, я и написал - которых я встречал.

[Solar]

Не факт, что у всех, Саш. Моя приятельница, воцерковилась еще до 40.
С мужем дружно живут четверть века. Трое детей.

Моя приятельница тоже воцерковилась до сорока. Четверо детей. Муж не дожил до 50.
Фанатичности у неё стало только после его ухода. Стало ровнее.

Я думаю, сложно жить с ходячим молитвенником и судиёй от лица Бога.

[Kreslava]

Активно проповедующие на улицах-дамы послебальзаковского возраста, пытающиеся вручить тебе брошюру, останавливая вопросом-хочешь ли ты быть счастливым-кто они?
Субъекты с несохранной психикой?
Много реже встречается молодежь, но есть совсем молоденькие девчушки, желающие научить тебя-КАК правильно следует понимать Библию, -тоже?

[Solar]

Активно проповедующие на улицах-дамы послебальзаковского возраста, пытающиеся вручить тебе брошюру, останавливая вопросом-хочешь ли ты быть счастливым-кто они?
Субъекты с несохранной психикой?
Много реже встречается молодежь, но есть совсем молоденькие девчушки, желающие научить тебя-КАК правильно следует понимать Библию, -тоже?

Динуль, ты обращала внимание на их глаза? Пустые. Особенно у молодых. Я не знаю, какая связь между выражением глаз и и их состоянием, но это так...Бестелесные создания. Они никакие. Как миражи. Видеть - видишь, а потрогать - пустота.)

[Kreslava]

Динуль, ты обращала внимание на их глаза? Пустые. Особенно у молодых. Я не знаю, какая связь между выражением глаз и и их состоянием, но это так...Бестелесные создания. Они никакие. Как миражи. Видеть - видишь, а потрогать - пустота.)

Ларис, похоже, что так. Один раз с девушкой совсем молоденькой остановилась- интересно было, что она донести хотела. После пары моих встречных вопросов она растерялась и.. заплакала( Живая -таки.

[Solar]

Ларис, похоже, что так. Один раз с девушкой совсем молоденькой остановилась- интересно было, что она донести хотела. После пары моих встречных вопросов она растерялась и.. заплакала( Живая -таки.

Значит, есть надежда, что девочка выправит свою жизнь.)

[Kreslava]

А она - религиозный активист? Навязчивый
проповедник, Динк?

Нет. Она даже ко мне не пристает)) Дети в воскресную школу ходят, правда старшая дочка после поступления в институт забила на все это.

Моя приятельница тоже воцерковилась до сорока. Четверо детей. Муж не дожил до 50.
Фанатичности у неё стало только после его ухода. Стало ровнее.

Я думаю, сложно жить с ходячим молитвенником и судиёй от лица Бога.

Ларисик, у них так светло в доме. когда приходишь в гости) После многих лет совместной жизни они явно не надоели друг другу)

[Джубал]

Извините, может не в тему
Что есть флэшбэки у наркоманов?

Повторное переживание состояния наркотического
опьянения без приёма наркотика, ув. Забава.

Полное или же частичное, непременно спонтанное.

Впрочем - некоторые научаются вызывать
флэшбэки волевым усилием. Или молитвенным
состоянием.

Молится и ширяется попутно ))

Самый жуткий тип торчков )

[Джубал]

Не факт, что у всех, Саш. Моя приятельница, воцерковилась еще до 40.
С мужем дружно живут четверть века. Трое детей.

А она - религиозный активист? Навязчивый
проповедник, Динк?