Взаимоотношения с подругой

[Саманта]

здравствуйте, ув Форумчане!
помогите мне, пожалуйста, разобраться с моим отношением к подруге. я поняла, что сам разговор для меня полезен.
мы познакомились на стыке 2007, 2008 годов. 16 лет назад. она училась на том же отделении что и я, в той же группе, только на курс старше. изначально мы сошлись на почве ночных клубов: обе мы любили отрываться до 5 утра под громкую клубную музыкы и саму такую музыку. потом мы вместе ржали над закидонами преподов (старая гвардия мехмата отжигала ого го), потом мы ходили в гости к друг другу на вечерний чай на ночь, а потом и вовсе сблизились.
когда я еле еле сдала электротехнику, то вышла из аудитории и разрыдалась на ее плече, а она подумала что я не сдала, и пошла разбираться с преподами. когда я защищала диплом, она разрисовала свою руку ручкой под плесень и помахивали ей с задних рядов (мы накануне посмотрели фильм «Я, снова я и Ирен» и очень ржали с него), и тем самым я ощущала ее поддержку с таком нервном деле, как защита диплома перед комиссией. потом мы вместе путешествовали по Европе, и она была на моей свадьбе.
году в 2009 мы спорили, на тему любим ли мы кого то за что то или просто так. она утверждала что мы любим людей не просто так, а за конкретные качества. тогда я спросила, за что она любит меня? она задумала и сказала: «я напишу список». спустя несколько лет, после защиты диплома, она подарила мне открытку. там был внушительный список моих качеств, за что она меня любит. и я очень любила ее.

а потом, я заметила, что инициатором встреч становлюсь только я. так было пол года, и в январе 16го я решила сама не писать. и мы просто перестали общаться. в 17м я звонила ей, но она не взяла трубку. потом, в апреле 19го года, когда я лежала в больнице, я написала ей письмо и попросила навестить. она навестила, мы проговорили несколько часов и она рассказала почему перестала общаться со мной: ее очень покоробило, что я рассказала ей о своем разводе спустя только 5 месяцев. я объяснила ей свой поступок (рассказом ей мне было страшно признать эту ситуацию), а поняла меня.

после этого мы общались не очень регулярно и мало, но тем не менее в 21м съездили на курорт, в 22м я навещала ее и ее спутника у них дома. но той близости уже не было. то есть она была, но у нее (подруги) появились границы. и я ранилась.
сейчас наши пути разошлись: она очень изменилась в лучшую сторону, нашла свое дело, увлечена творчеством, есть супруг. они живут в армении, я в молдове. я часто ей пишу, она - никогда. я спрашиваю у нее по поводу цветов: она всегда отвечает на конкретные вопросы, но если я просто чем то делюсь, то она ставит реакции на сообщения и все. и меня это … печалит. слезы наворачиваются… плачу. я думаю что навязываюсь и потом появляется небольшая стыдинка.

мне очень ее не хватает. не хватает наших ржачей, нашей общности, глубоких бесед, наших просмотров фильмов (когда 1 фильм смотришь 3 часа! потому что поочередно останавливаешь его и обсуждаешь). мне не хватает ее теплоты и поддержки. у меня есть знакомые девочки, но такой дружбы больше ни с кем нет.
я бы хотела понять, как мне от нее отделиться/отмереть. чтобы не тянуло и не влекло так сильно, ведь каждый раз когда я следую этому чувству то ощущаю какое то то ли отвержение, то ли … дверь на замке между нами. а хочу не думать о ней, хочу освободиться.
спасибо что осилили этот длиннопост

[Гретхен]

УВ Саманта так бывает. Время то сближает людей, то разделяет - это нормально.
Тут не от чего освобождаться, просто видимо у нее сейчас более насыщенная жизнь чем у вас. Когда у вас наступит другой период, более интенсивный - вас отпустит

[Саманта]

УВ Саманта так бывает. Время то сближает людей, то разделяет - это нормально.
Тут не от чего освобождаться, просто видимо у нее сейчас более насыщенная жизнь чем у вас. Когда у вас наступит другой период, более интенсивный - вас отпустит

ну, знаю точно что не отпустит: так бывало, что жизнь била ключом, но о ней я всегда думала.

и вот это « у нее сейчас более насыщенная жизнь чем у вас» вызвало во мне зависть и…. неожиданно злость. у меня все взаимоотношения с подругами в студенчестве строились на том, что я как бы выше их. то есть ухажеры классные или еще что. сейчас не так, но зависть кольнула

[Ниоба]

ну, знаю точно что не отпустит: так бывало, что жизнь била ключом, но о ней я всегда думала.

и вот это « у нее сейчас более насыщенная жизнь чем у вас» вызвало во мне зависть и…. неожиданно злость. у меня все взаимоотношения с подругами в студенчестве строились на том, что я как бы выше их. то есть ухажеры классные или еще что. сейчас не так, но зависть кольнула

Зависть хороший материал чтобы отнести в терапию
Хотя мне другое видится
Грусть что отношения не такие уже близкие . Но кажется об этом можно говорить с подругой .

[Саманта]

Зависть хороший материал чтобы отнести в терапию
Хотя мне другое видится
Грусть что отношения не такие уже близкие . Но кажется об этом можно говорить с подругой .

когда я говорила об этом с подругой, она молчала, не давала отклика на мои слова. только на вопросы реагировала. если я пишу о своей грусти ей, то она не отвечала, просто читала и все.

и это для меня про отвержение что ли. ну представьте, ув Ниоба, вы пишите подруге что грустите о том, что нет былой близости (открываете ей самой уязвимое, может быть), а она молчит. я, несколько раз ранившись об это молчание, перестала это делать

[Anaisetta]

ну, знаю точно что не отпустит: так бывало, что жизнь била ключом, но о ней я всегда думала.

и вот это « у нее сейчас более насыщенная жизнь чем у вас» вызвало во мне зависть и…. неожиданно злость. у меня все взаимоотношения с подругами в студенчестве строились на том, что я как бы выше их. то есть ухажеры классные или еще что. сейчас не так, но зависть кольнула

А что имеете в виду под "насыщенной жизнью", ув. Саманта?

Я, когда прочитала ответ Аси, подумала, что речь идет об эмоционально-личностной насыщенности, много разговоров по девичьи, эмоций даваемых и получаемых, выговориться и пр. - то есть, с этой точки зрения жизнь кипит.
То есть, вот чего-то такого: "ржачей, общности, глубоких бесед, просмотров фильмов, когда 1 фильм смотришь 3 часа".

[Саманта]

А что имеете в виду под "насыщенной жизнью", ув. Саманта?

Я, когда прочитала ответ Аси, подумала, что речь идет об эмоционально-личностной насыщенности, много разговоров по девичьи, эмоций даваемых и получаемых, выговориться и пр. - то есть, с этой точки зрения жизнь кипит.
То есть, вот чего-то такого: "ржачей, общности, глубоких бесед, просмотров фильмов, когда 1 фильм смотришь 3 часа".

насыщенная жизнь у нее - это много творчества, хобби с компании своего супруга, большой круг общения. и я думаю да, много душевности с другими подругами

[Ниоба]

насыщенная жизнь у нее - это много творчества, хобби с компании своего супруга, большой круг общения. и я думаю да, много душевности с другими подругами

Много разных динамик может ей небезопасно любить иметь близость когда есть третий муж например , ведь страшно как он отреагирует
У вас может быть такая пораненность связана отношениями с мамой и отвержением в детстве
Я вас понимаю и дружба не мой конек
Слишком много у меня аффекта . Особенно если конфликт . Самое работающее правило - это границы твердые .

--- Добавлено ---

когда я говорила об этом с подругой, она молчала, не давала отклика на мои слова. только на вопросы реагировала. если я пишу о своей грусти ей, то она не отвечала, просто читала и все.

и это для меня про отвержение что ли. ну представьте, ув Ниоба, вы пишите подруге что грустите о том, что нет былой близости (открываете ей самой уязвимое, может быть), а она молчит. я, несколько раз ранившись об это молчание, перестала это делать

Принимаю и понимаю вас
У меня реакция гнев на отвержение и все потом , в норе раны зализываю и больше никакой близости .
У вас вводные дружбы в начале и сейчас изменились
Проживать горевать как и любые отношения могут заканчиваться к сожалению как бы не хотели их удержать или воспроизвести то хорошее что нас объединяло и сближало .

[Anaisetta]

насыщенная жизнь у нее - это много творчества, хобби с компании своего супруга, большой круг общения. и я думаю да, много душевности с другими подругами

А вы так хотите?

Я понимаю что вы видимо из тех кто предпочитает все складывать в одну подругу.
Но думаю можете сформировать портфельно. Уже вы не будете успевать ей отвечать.

[Гретхен]

А что имеете в виду под "насыщенной жизнью", ув. Саманта?

Я, когда прочитала ответ Аси, подумала, что речь идет об эмоционально-личностной насыщенности, много разговоров по девичьи, эмоций даваемых и получаемых, выговориться и пр. - то есть, с этой точки зрения жизнь кипит.
То есть, вот чего-то такого: "ржачей, общности, глубоких бесед, просмотров фильмов, когда 1 фильм смотришь 3 часа".

Ну я то элементарно имела в виду загруженность.
Когда ни на что времени нет, в телефон смотришь и паралельно левой рукой куришь и пьешь кофе и пытаешься нарисовать ровную стрелку правой, а через две минуты надо уже бежать и распространенный ответ набрать некогда. Особенно абстрактный, который требует подумать и сформировать.
В такие периоды люди обычно так пропадают

[Ниоба]

Ну я то элементарно имела в виду загруженность.
Когда ни на что времени нет, в телефон смотришь и паралельно левой рукой куришь и пьешь кофе и пытаешься нарисовать ровную стрелку правой, а через две минуты надо уже бежать и распространенный ответ набрать некогда. Особенно абстрактный, который требует подумать и сформировать.
В такие периоды люди обычно так пропадают

Игонорируя вопросы или сообщения о чувствах ?

[Anaisetta]

Ну я то элементарно имела в виду загруженность.
Когда ни на что времени нет, в телефон смотришь и паралельно левой рукой куришь и пьешь кофе и пытаешься нарисовать ровную стрелку правой, а через две минуты надо уже бежать и распространенный ответ набрать некогда. Особенно абстрактный, который требует подумать и сформировать.
В такие периоды люди обычно так пропадают

А. Понимаю.
Ну тогда это же должно быть ясно?
Что человек закрыт чисто фактически, а не эмоционально.

По описанному у ув. Саманты вроде не то. Хотя я думаю что Саманта сама закрыта или что-то о подруге не видит - о том какая она сейчас, поэтому до сих пор не получила внятного шага навстречу своим попыткам или нет внятного расставания. Вот и подвисло.

[tvoeotrazhenie]

Ну я то элементарно имела в виду загруженность.
Когда ни на что времени нет, в телефон смотришь и паралельно левой рукой куришь и пьешь кофе и пытаешься нарисовать ровную стрелку правой, а через две минуты надо уже бежать и распространенный ответ набрать некогда. Особенно абстрактный, который требует подумать и сформировать.
В такие периоды люди обычно так пропадают

Для таких занятых существует голосовые ,не трогая телефон отправляешь свой голос паралельно делая свои дела

[tvoeotrazhenie]

здравствуйте, ув Форумчане!
помогите мне, пожалуйста, разобраться с моим отношением к подруге. я поняла, что сам разговор для меня полезен.
мы познакомились на стыке 2007, 2008 годов. 16 лет назад. она училась на том же отделении что и я, в той же группе, только на курс старше. изначально мы сошлись на почве ночных клубов: обе мы любили отрываться до 5 утра под громкую клубную музыкы и саму такую музыку. потом мы вместе ржали над закидонами преподов (старая гвардия мехмата отжигала ого го), потом мы ходили в гости к друг другу на вечерний чай на ночь, а потом и вовсе сблизились.
когда я еле еле сдала электротехнику, то вышла из аудитории и разрыдалась на ее плече, а она подумала что я не сдала, и пошла разбираться с преподами. когда я защищала диплом, она разрисовала свою руку ручкой под плесень и помахивали ей с задних рядов (мы накануне посмотрели фильм «Я, снова я и Ирен» и очень ржали с него), и тем самым я ощущала ее поддержку с таком нервном деле, как защита диплома перед комиссией. потом мы вместе путешествовали по Европе, и она была на моей свадьбе.
году в 2009 мы спорили, на тему любим ли мы кого то за что то или просто так. она утверждала что мы любим людей не просто так, а за конкретные качества. тогда я спросила, за что она любит меня? она задумала и сказала: «я напишу список». спустя несколько лет, после защиты диплома, она подарила мне открытку. там был внушительный список моих качеств, за что она меня любит. и я очень любила ее.

а потом, я заметила, что инициатором встреч становлюсь только я. так было пол года, и в январе 16го я решила сама не писать. и мы просто перестали общаться. в 17м я звонила ей, но она не взяла трубку. потом, в апреле 19го года, когда я лежала в больнице, я написала ей письмо и попросила навестить. она навестила, мы проговорили несколько часов и она рассказала почему перестала общаться со мной: ее очень покоробило, что я рассказала ей о своем разводе спустя только 5 месяцев. я объяснила ей свой поступок (рассказом ей мне было страшно признать эту ситуацию), а поняла меня.

после этого мы общались не очень регулярно и мало, но тем не менее в 21м съездили на курорт, в 22м я навещала ее и ее спутника у них дома. но той близости уже не было. то есть она была, но у нее (подруги) появились границы. и я ранилась.
сейчас наши пути разошлись: она очень изменилась в лучшую сторону, нашла свое дело, увлечена творчеством, есть супруг. они живут в армении, я в молдове. я часто ей пишу, она - никогда. я спрашиваю у нее по поводу цветов: она всегда отвечает на конкретные вопросы, но если я просто чем то делюсь, то она ставит реакции на сообщения и все. и меня это … печалит. слезы наворачиваются… плачу. я думаю что навязываюсь и потом появляется небольшая стыдинка.

мне очень ее не хватает. не хватает наших ржачей, нашей общности, глубоких бесед, наших просмотров фильмов (когда 1 фильм смотришь 3 часа! потому что поочередно останавливаешь его и обсуждаешь). мне не хватает ее теплоты и поддержки. у меня есть знакомые девочки, но такой дружбы больше ни с кем нет.
я бы хотела понять, как мне от нее отделиться/отмереть. чтобы не тянуло и не влекло так сильно, ведь каждый раз когда я следую этому чувству то ощущаю какое то то ли отвержение, то ли … дверь на замке между нами. а хочу не думать о ней, хочу освободиться.
спасибо что осилили этот длиннопост

Просто настолько близкие отношения(судя по -вашему описанию )подруга была способная на поступки во имя дружбы (разбираться с преподом ради вас,разрисовать руку и т п )и может ещё много чего она делала для вас .А как дружили вы? Вы были той вечно принимающей стороной (не важно помощь или веселье ) или вы тоже делали для подруги жесты ?Потому что настолько близкие отношения (тем более взаимно близкие как резко могли стать односторонними а потом и вовсе исчезнуть?

[Саманта]

Просто настолько близкие отношения(судя по -вашему описанию )подруга была способная на поступки во имя дружбы (разбираться с преподом ради вас,разрисовать руку и т п )и может ещё много чего она делала для вас .А как дружили вы? Вы были той вечно принимающей стороной (не важно помощь или веселье ) или вы тоже делали для подруги жесты ?Потому что настолько близкие отношения (тем более взаимно близкие как резко могли стать односторонними а потом и вовсе исчезнуть?

я тоже много давала. я много даю любимым людям

[Марина]

я бы хотела понять, как мне от нее отделиться/отмереть. чтобы не тянуло и не влекло так сильно, ведь каждый раз когда я следую этому чувству то ощущаю какое то то ли отвержение, то ли … дверь на замке между нами. а хочу не думать о ней, хочу освободиться.
спасибо что осилили этот длиннопост

Мне кажется, это произойдет, когда появится другой объект для таких чувств. У подруги возможно это муж или другие девочки. А для вас подруга получается ближе вашего мужчины?

[Саманта]

Мне кажется, это произойдет, когда появится другой объект для таких чувств. У подруги возможно это муж или другие девочки. А для вас подруга получается ближе вашего мужчины?

нас с ней больше связывает. бОльший путь по времени.
но мужчина все же ближе: с ним секс, с ним телесность, с ним и душевное. с ним много.

--- Добавлено ---

Мне ночью снился сон бабушка в национальном костюме поет песню , меня накрыла такая тоска , слова песни были на родном языке но я во сне понимала о чем она , что больше никогда не увидишь ты близких свой родной дом и не сможешь прийти на свою землю где ты жила в детстве .
После депортации в Реале я помню они собирались и пели эти песни , пережили это , смогли дальше жить любить и меня вырастить . Там не было долгих лет бесконечных горевания .

ув Ниоба, хотите я поснимаю вам ваш дом, где вы жили? если хотите, напишите в личку номер дома. я тоже на бернардацци)

[Марина]

нас с ней больше связывает. бОльший путь по времени.
но мужчина все же ближе: с ним секс, с ним телесность, с ним и душевное. с ним много.

Как-то не очень логично получается. Мужчина ближе, а переживаете вы из-за подруги. Или с ним все ок, нет отвержения, поэтому он на втором плане? Это же есть такая штука - доминанта в голове. Может быть только один важный объект.

Доминантой называют устойчивый очаг возбуждения, который в любом случае становится главенствующим фактором. В этом центре постепенно накапливается возбуждение, которое поступает из различных источников. Также он может провоцировать затормаживающие процессы в других очагах.

То есть мужу получается не хватает вашего внимания? И интересно, у вас раньше когда-нибудь с кем-нибудь были такие же ваажные и эмоционально насыщенные отношения как с этой подругой? Ну, или хотя бы не такие же, но тоже важные.

А с первым мужем вы из-за чего развелись?

[Саманта]

Как-то не очень логично получается. Мужчина ближе, а переживаете вы из-за подруги. Или с ним все ок, нет отвержения, поэтому он на втором плане? Это же есть такая штука - доминанта в голове. Может быть только один важный объект.



То есть мужу получается не хватает вашего внимания? И интересно, у вас раньше когда-нибудь с кем-нибудь были такие же ваажные и эмоционально насыщенные отношения как с этой подругой? Ну, или хотя бы не такие же, но тоже важные.

А с первым мужем вы из-за чего развелись?

я не знаю о том, что есть только одна доминанта. отвержение которое связано с ним - это только мои травмы. я это быстро отслеживаю и отрефлексироваю.
хм, ему хватаем. но похоже, что вот такие глубокие и близкие отношения с подругой - они в чем то уникальны.

с первым мужем… ох, я была несдержана и выносила мозг((( и как то потеряла уважение к нему

--- Добавлено ---

Хочууу
Не точно , 21
Точно второй или третий от перекрестка если стоять спиной к университету то эта правая сторона улицы рядом с ним был особняк графини какой-то памятник архитектуры , он занимал угол улицы
Дом был на несколько хозяев у деда был вход через зеленую калитку )

а покажите на карте плиз. я завтра дойду и поснимаю для вас

[Ниоба]

С картами провал они глючат , не совпадает местоположение и номер . Смогу только позже точный номер написать через неделю .
То есть по местоположению от второй квартал от кампуса универа , а там пишет номера 26
А 21 это середина улица , а дом точно был в начале от угла квартала .

[Ниоба]

нас с ней больше связывает. бОльший путь по времени.
но мужчина все же ближе: с ним секс, с ним телесность, с ним и душевное. с ним много.

--- Добавлено ---


ув Ниоба, хотите я поснимаю вам ваш дом, где вы жили? если хотите, напишите в личку номер дома. я тоже на бернардацци)

Хочууу
Не точно , 21
Точно второй или третий от перекрестка если стоять спиной к университету то эта правая сторона улицы рядом с ним был особняк графини какой-то памятник архитектуры , он занимал угол улицы
Дом был на несколько хозяев у деда был вход через зеленую калитку )

[Саманта]

ув Собеседницы, я тогда совсем не понимаю что такое близость во однополых взрослых отношениях… крыша едет

[Гретхен]

ув Собеседницы, я тогда совсем не понимаю что такое близость во однополых взрослых отношениях… крыша едет

То же самое. Доверие, обоюдная эмпатия, интерес

[Anaisetta]

ув Собеседницы, я тогда совсем не понимаю что такое близость во однополых взрослых отношениях… крыша едет

Так через что эта близость ощущается?
У всех свое, и один человек может меняться.

Вы тоже еще наверняка поменяете подход, на мой взгляд какое-то застревание есть, о юности грустите, пора вырасти, причем вы сами это изнутри себя же и чувствуете, что пора, но страшновато вам что ли.

[Darya]

на мой взгляд какое-то застревание есть, о юности грустите, пора вырасти, причем вы сами это изнутри себя же и чувствуете, что пора, но страшновато вам что ли.

Ув. Анаис, я вот тоже про это подумала.
Иногда люди из прошлого - это такой "слепок эпохи" применительно к собственной биографии.
Они ассоциируются с определённым периодом жизни, возрастом, самоощущением... А оно ведь меняется, особенно на длинных дистанциях.

У меня есть однокурсница, с которой мы 2 года на квартире жили вместе.
Лучшие подружки у нас были свои, тут мы были именно соседки, и в плане быта и общения в условиях совместного проживания совпали идеально.
Универ я закончила в 2005 году, за прошедшие почти уже 20 лет у нас ну очень по-разному сложилась жизнь.
Общаемся редко, переписываемся в ВК.
И она единственный человек на планете, от которого я согласна получать голосовые сообщения, кстати)) Но ей пишу текстовые.
А объединяет нас на короткие моменты переписки про "привет, как ты?" именно наше прошлое, а не настоящее. И каждый раз я вспоминаю, что нам обеим уже не по 20 лет, а по 40.
В отношении возраста я спокойна, как и в плане того, что годы прошли и как прежде быть уже просто не может, да и не должно.
Тут, наверное, вопрос именно в том, когда наступит это спокойствие в отношении возраста.

[Саманта]

Так через что эта близость ощущается?
У всех свое, и один человек может меняться.

Вы тоже еще наверняка поменяете подход, на мой взгляд какое-то застревание есть, о юности грустите, пора вырасти, причем вы сами это изнутри себя же и чувствуете, что пора, но страшновато вам что ли.

через обсуждение и обмен мнениями. через конструктивный медленный спор. через совместный кайф.
вообще, хороший вопрос: через что я ощущаю близость с женщинами

[Darya]

ув Собеседницы, я тогда совсем не понимаю что такое близость во однополых взрослых отношениях… крыша едет

Для меня - это когда встречаешься с радостью и с удовольствием, время по отдельности проводишь без трагедий (работа, общение с другими людьми, время наедине с собой), и если долго не виделись, встречаешься без претензий и опять с радостью, потому что ты хочешь видеть этого человека, а он - тебя.
И Вам обоим есть что приятного сказать друг другу.

А самая ненавистная фраза для меня - "Куда пропала? Почему на звонишь?"
Это ведь ни разу не "Привет! Как ты? Как дела?"
Я, блин, взрослая работающая женщина. Телефон у меня включён всегда, номер один и тот же уже 18 лет, к тому же есть электронная почта.

[Марина]

Для меня - это когда встречаешься с радостью и с удовольствием, время по отдельности проводишь без трагедий (работа, общение с другими людьми, время наедине с собой), и если долго не виделись, встречаешься без претензий и опять с радостью, потому что ты хочешь видеть этого человека, а он - тебя.
И Вам обоим есть что приятного сказать друг другу.

Не поговорили еще про зависимость. Без нее хорошо. Я прям радуюсь в последнее время. Например, начали разговор и прервали тут же, не важно по каким причинам. А мне все равно. Или долго не общаемся, ну и ладно. Радуюсь, что из-за этого не переживаю.

Ув. Саманта, а у вас интересно зависимость или нет?

[Саманта]

Не поговорили еще про зависимость. Без нее хорошо. Я прям радуюсь в последнее время. Например, начали разговор и прервали тут же, не важно по каким причинам. А мне все равно. Или долго не общаемся, ну и ладно. Радуюсь, что из-за этого не переживаю.

Ув. Саманта, а у вас интересно зависимость или нет?

ну, если на подругу проецирую маму (что и есть), то это же зависимость, нет?

я вообще прохожу понимаю значение слова «зависимость»

[Гретхен]

ну, если на подругу проецирую маму (что и есть), то это же зависимость, нет?

я вообще прохожу понимаю значение слова «зависимость»

УВ Саманта, а в чем главное отличие подруги от мамы во взрослом возрасте?