Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

[Shining Steel]

По собственному желанию и просьбам форумчан создаю тему об этой известной киноэпопее. Думаю, многим найдётся, что сказать.
Что касается меня лично, то меня интересует история Энакина Скайуокера-Дарта Вейдера, ему я всегда симпатизировала. Интересна Империя, управление ею. Канцлер Палпатин, впоследствии Император. Финал не нравится, не так я его вижу)
Люк и Лея - им подавалась история отца так, как было выгодно стороникам республики. То есть, это дети, воспитанные родичами матери, если сравнивать с обычными семейными ситуациями, как-то так.
В общем, присоединяйтесь к обсуждению

[Рал]

Ха! Прекраснейшая СерпомПо -
поддержу )

Причём - с радостью )

Это ж не фантастика. Эпос.

Да.

И отнюдь не фантазийный.

И.. У меня на нём сын рос. )
Годков в 4-5.

Мне почему-то кажется, что это героический эпос. Присутствуют герои-полубоги ("форсюзеры") и обычные люди.

Финал не нравится, не так я его вижу)

А как?

Люк и Лея - им подавалась история отца так, как было выгодно стороникам республики. То есть, это дети, воспитанные родичами матери, если сравнивать с обычными семейными ситуациями, как-то так.

Они ж были воспитаны родичами отца, судя по фильмам И ситуация подавалась им не так, как было выгодно Альянсу, а так, чтоб они не влезли во все форюзерские разборки (Альянсу, ИМХО, был бы важен еще 1 рыцарь)

[Инти]

А я никогда не понимала, как из чудесного малыша, доброго, отважного, нежно любящего свою мать, Энекина Скайуокера, мог вырасти такой монстр?

[Shining Steel]

А я никогда не понимала, как из чудесного малыша, доброго, отважного, нежно любящего свою мать, Энекина Скайуокера, мог вырасти такой монстр?

А я не очень понимаю, почему Вейдер монстр) Но почему ушёл от джедаев, понятно. Рабство в детстве, жил только с матерью, отца не было, появилась привязанность к матери, ощущал себя единственным её защитником. Ну, Эдип) И когда не смог спасти, естественно, произошёл перелом... Тем более что правила джедаев предписывали разрывать все родственные связи. А для Энакина это было очень трудно.
Тут конфликт между собственной индивидуальностью и необходимостью подавлять её.

[Рал]

А я не очень понимаю, почему Вейдер монстр) Но почему ушёл от джедаев, понятно. Рабство в детстве, жил только с матерью, отца не было, появилась привязанность к матери, ощущал себя единственным её защитником. Ну, Эдип) И когда не смог спасти, естественно, произошёл перелом... Тем более что правила джедаев предписывали разрывать все родственные связи. А для Энакина это было очень трудно.

ИМХО, Энакину это было менее трудно, так как именно в возрасте Эдипа и поиска Отца он ушел к Джедаям. А вот страхи по поводу не спасенной матери и переносом потом на Амидалу могли повлиять, ИМХО.

[Shining Steel]

ИМХО, Энакину это было менее трудно, так как именно в возрасте Эдипа и поиска Отца он ушел к Джедаям. А вот страхи по поводу не спасенной матери и переносом потом на Амидалу могли повлиять, ИМХО.

Нет, ему было 9 лет, а Эдипов возраст - с 3 до 5) Но вот отцом для него никто не смог стать из джедаев)

[Джубал]

На самом деле идея с особыми врождёнными
качествами - не нравится никому, ув. Собеседники.

Но! Много лет занимаясь отбором и подготовкой
кадров весьма специфических подразделений..

Условно в контексте темы можно назвать
их даже "джедайскими" ))

Могу Вас заверить - мы не равны от рождения.

Точнее говоря - от зачатия.

Ещё точнее - от выбора родителями нашими
друг-друга.

И миф о равенстве - не более нежели миф.

Есть вещи - что не заложишь никаким воспитанием.

[Джучи]

На самом деле идея с особыми врождёнными
качествами - не нравится никому, ув. Собеседники

Почему никому?
Я например часто о себе задумывался на предмет к чему у меня есть предрасположенности, а в чем я априори слаб. Есть желание реализовать себя, но не калечить, пытаясь переломить свою природу. Природа запускает нас в жизнь с индивидуальным набором характеристик. Вот и надо жить СОБОЙ.

[Перец]

Да соглашусь. Есть просто люди физически одаренные силой. С раннего детства бойцы. При чем пьют, курят, в качалки не ходят. Но удар будто железом. Эх...

[Джучи]

Звездные войны... Ммммм!
Я в детстве с ума сходил. Лепил из пластилина истребители и изображал воздушные бои. А чтоб пластилиновые игрушки форму от тепла не теряли между игра их в морозилке держал. ))))
Гонял по квартире с "лазерным мечом". Один раз в запале перерубил висюльку на люстре в зале.))))

Играл всегда за республику. Но как мне нравился голос Дарта Вейдера! Голос - наковальня! ))

[Джучи]

Да соглашусь. Есть просто люди физически одаренные силой. С раннего детства бойцы. При чем пьют, курят, в качалки не ходят. Но удар будто железом. Эх...

Шо удар? Удар поставить любому дураку можно (как говорит наш тренер). Имхо значимее как чел держит удары.

[Джубал]

Я сейчас не о физических качествах, и даже -
не о способностях )

Это всё как раз воспитывается )

Не тренируются - честь, порядочность, ещё -
кой-что )

[Джучи]

Я сейчас не о физических качествах, и даже -
не о способностях )

Это всё как раз воспитывается )

Не тренируются - честь, порядочность, ещё -
кой-что )

А вот это трудно понять. Всегда думал что именно честь и порядочность и воспитываются.

[Перец]

Я сейчас не о физических качествах, и даже -
не о способностях )

Это всё как раз воспитывается )

Не тренируются - честь, порядочность, ещё -
кой-что )

А как же воспитание? Блин я в растерянности, получается например, что я потенциальный алкаш из за отца? Или потенциальный садист?

[Лия Принцесса]

Я сейчас не о физических качествах, и даже -
не о способностях )

Это всё как раз воспитывается )

Не тренируются - честь, порядочность, ещё -
кой-что )

зачем эволюционно понадобились эти качества на столько, что стали генными?

[Melanie]

Я вообще даже не понимаю, что такое честь и порядочность.

Если честь - это чувство собственного, человеческого достоинства...то оно, в принципе, должно быть присуще всем человекам) Но по жизни можно его потерять или притупить как-то.

Если порядочность - это неспособность поступать против установленных порядков...то получается какой-то "хамелеонизм". Ведь порядки могут быть самыми разными - даже противоположными.

[Джубал]

Ну, и уж коли такая пьянка, о вариантах финала )

Мне тоже он неполон, поскольку среди фигур,
ушедших в вечность - нет Императора.

Дело в том, что.. Между Светлой и Тёмной
сторонами - нет разницы в качествах психики
их элитных представителей.

Как всегда я смеялся - ребят, между вами
и "галлом" - разница лишь в начинке префронталки,
в ценностях, абстрактных идеях и психозах.

Честь же, порядочность, воля, надёжность,
стабильный нрав, умение укладывать бапп -
у вас одни и те же. Вы близнецы. Только -
с разными программами, и..

Разным куском земли, на котором играли
и болели в детстве.

[Перец]

Мозг готовится к старту!

[Рал]

Мне тоже он неполон, поскольку среди фигур,
ушедших в вечность - нет Императора.

Уважаемый Джубал, в книгах это есть - Дарт Сидиус, ушедший в вечность.

[Джубал]

А вот это трудно понять. Всегда думал что именно честь и порядочность и воспитываются.

Не-а. То есть - можно привить их симулякры,
однако они непрочны.

Есть тема прикреплённая в социальной психологии -
о градациях по Конраду Лоренцу.

ув. Саймон - там есть мои несколько постов
по дефинициям чести и порядочности.

Счас с коммика, не работает поиск.

Прошу - копирните их сюда.

[Рал]

Не-а. То есть - можно привить их симулякры,
однако они непрочны.

Прошу - копирните их сюда.

Вот.

Нет, коллега. Причём тут лох? )

Мдя.

О чести и порядочности, врождённых у альф -
Вам неведомо.

Он почувствовал себя изменником Родины.

Той, которой его предок принёс Присягу -
собственной кровью.

Мы в разных цивилизациях. Вы - в той, в коей
альфам нет места. И они вымирают. Обоего
пола. А потом вы их ищете в лучшем случае -
в бетах. Но искать поздно.

Меня Дао увело в Поднебесную. И так тому
и быть. Не выжить иначе )

Я себя тоже не отношу, коллега )

Суть не в том. Суть в конфигурации таламуса.

Врождённой, увы.

Кстати, ждал вопроса - что такое честь и
порядочность )) Вроде, привыкли относить
к моралите ) Но не дождался.

Ну, потрясу ещё раз гипиных сестричек, коллега.

От заорут "за стеклом", яко Вы говариваете.

Итак. Честь. Умение выделять себя и свои
поступки, воспринимая при том их частью
мира. Умение достойно и в полной мере принимать
ответственность за свои поступки, и нести её
в соответствии с наложенным наказанием.

Или проявляется до пяти лет - и тогда человек
надёжнен. Либо - позже можно привить. Конструктивным
неврозом. Религия. Военно-патриотическая подготовка.
Скаутство. Армейский призыв. Так далее.

Но! Коли не было до пяти - чел ненадёжен
всё одно. И сдаст и себя, и других при третьей
угрозе.

Счас продолжу.

Продолжаю. Порядочность. Категория Дэ
в конфуцианской традиции.

Потребность следовать "порядку вещей".

В частности - соблюдать установленные нормы
и правила. "Справедливы" они или же нет.

Соблюдать просто оттого, что "так устроен мир".

И тоже - коли до пяти не проявилось - привить
можно. Но! Личность ненадёжна, и..

..Эта редиска сдаст нас при первом же шухере ©

Что занятно, на врождённые честь и порядочность
в пост-совке реагируют только воры старой
закалки, да некоторые из кровавой гэбни )
Включая нынешнего Президента РФ.

[Джубал]

А как же воспитание? Блин я в растерянности, получается например, что я потенциальный алкаш из за отца? Или потенциальный садист?

Вы потенциальный алкаш, ув. Перец, из-за
сценариев семьи. Это не физическое наследие,
это преодолевается терапией или волей.

Алко, нарко, садизм, куча всего - это уже -
сценарные наследия личности.

Йа о маленько другом сейчас )

[Джубал]

Благодарю сердечно, ув. Рал.

[Рал]

Благодарю сердечно, ув. Рал.

Не за что.

[Рал]

Дело в том, что.. Между Светлой и Тёмной
сторонами - нет разницы в качествах психики
их элитных представителей.

Марка Рагнос

Мне кажется, что в этом рассказе очень хорошо выражена суть Силы.

[Джучи]

Исходя из приведенных определений оценивая себя выглядит так, что порядочность присутствует в полной мере, а с честью большой пробел. (( Что бы осознать значение и последствия своих поступков требуются значительные волевые усилия. Всегда полагал, что это из за того, что в детстве ко мне нетребовательно относились.

[Джубал]

Всегда полагал, что это из за того, что в детстве ко мне нетребовательно относились.

Не-а.

Требовательное отношение - это уже способ
создать симулякр, ув. Саймон.

А вот некоторые детки - сами по себе берут
это качество года в четыре, и фиксируют
к пяти.

И ничем из них качество не вышибить.

Ни унижениями, ни алкашами-родителями..

Ни.. Словом - НИЧЕМ. Сила Жизни. Ага?

[Джучи]

Не-а.

Требовательное отношение - это уже способ
создать симулякр, ув. Саймон.

А вот некоторые детки - сами по себе берут
это качество года в четыре, и фиксируют
к пяти.

И ничем из них качество не вышибить.

Ни унижениями, ни алкашами-родителями..

Ни.. Словом - НИЧЕМ. Сила Жизни. Ага?

У меня в голове нестыковка.
С одной стороны выделять свои поступки, понимая и этом, что они часть мироздания, которое есть ведь люди в целом. С другой - сила жизни, которая есть в т.ч. способность сохранять себя, даже если все люди вокруг пытаются задавить-сломать.
Как одно с другим сочетается?

[Джубал]

Музыкальная пауза на Портале.

Будьте с нами!

[Nag]

По собственному желанию и просьбам форумчан создаю тему об этой известной киноэпопее. Думаю, многим найдётся, что сказать.
Что касается меня лично, то меня интересует история Энакина Скайуокера-Дарта Вейдера, ему я всегда симпатизировала. Интересна Империя, управление ею. Канцлер Палпатин, впоследствии Император. Финал не нравится, не так я его вижу)
Люк и Лея - им подавалась история отца так, как было выгодно стороникам республики. То есть, это дети, воспитанные родичами матери, если сравнивать с обычными семейными ситуациями, как-то так.
В общем, присоединяйтесь к обсуждению

мы уже обсуждали на самом деле не раз, почему сага о звездных войнах Джорджа Лукаса стала неотъемлемой частью планетраного фольклора новейшего времени и озолотила своего автора)
В смысле - в чем тут "узнаваемость, следовательно- терапевтическая ценность"(с) И.Бродский
Напомню:
история Дарта Вейдера и его детей - это история про то как надо относиться к отцу, если он оказался деструктивным чудовищем, но ты на него биологически очень похож.


папа хороший, талантливый, харизматичный даже, но в какой то момент он не заметил как оказался "на темной стороне Силы".
Проще говоря - не смог распорядиться своим талантом, способностями, харизмой и т д
Ты унаследовал (-а) множество полезных качеств , включая талант и харизму, от него.
Значит, подобно Люку, распорядишься ею правильно.
И тем самым восстановишь баланс силы в вашей семье, в вашем роду.
Эта сказка прежде всего об этом.