Праздники: официальные и неофициальные. На примере Дня Победы (9 мая), но не только

[Mary]

Эта тема является продолжением темы
"Патриотизм, национализм, нацизм, ..."

Место в исходной теме где был объявлен перенос сообщений: здесь

Сейчас слушаю песню "День победы"... моя бабушка всегда плакала, когда ее слушала... и всегда вспоминала своего мужа, который не вернулся, и Тот день, Тот салют - 9 мая 1945)))

http://www.youtube.com/watch?v=cHo2skHHi_g

Телеска офигительная... никогда, ни при каких заданиях в группах такой не было и, наверно, не будет... Это - то, что "свое", что глубоко-глубоко внутри, что затрагивает все струны...

[Вернон]

Ну договаривай - какой...

Кто победил в Великой отечественной? Мы или немецко-фашисты? Ответ, думаю, очевиден.
А кто победил в чеченских операциях, м?

[Mary]

Даааа... вопрос - отдельный.

Ну... еще немного и про ВОВ вопрос будет не очевидным(((((((

[Вернон]

Даааа... вопрос - отдельный.

Ну... еще немного и про ВОВ вопрос будет не очевидным(((((((

Вот именно
С ВОВ как раз все более-менее понятно - образование совблока в границах, даже превосходящих бывшие границы Российской Империи (а это и расширение экономического, военного и политического пространства присутствия) и тотальная дениграция идеологии фашизма на ближайшие лет 70 точно.

С чеченскими же... Как говорится, подставьте три буквы.

[Вернон]

Вдогонку вопросы для самостоятельного размышления:

Каковы военные результаты Южно-Осетинской-Абхазской операции в августе 2008?
Какой объем средств был направлен на восстановление разрушенных зданий, дорог и прочей инфраструктуры на вышеупомянутых территориях?
Где зарегистрированы организации, осуществляющие эти работы? Какое количество граждан Российской Федерации было привлечено к ним?
Сколько было создано совместных предприятий за период 2008-2011? Как инвесторы оценивают перспективы Южно-Осетино-Абхазского рынка? Какую прибыль получили действующие на территории непризнанных республик российские организации и их дочерние отделения? Как вырос поток туристов, отдыхающих на территории Абхазии? Какова площадь земельных владений граждан Российской Федерации в этих республиках и каково назазначение этих земель?

[Mary]

Я как то на эту тему сцепилась с девочкой на 9 лет младше меня...
В роддоме, на сохранении))))

Она считала, засранка, что уж лучше бы немцы победили, что наши - варвары, грабили, убивали бедных европейцев, окупанты, короче...

Если бы не животики, подралась бы, чес слово...

Воспитание, мля... Вот так 10 лет и уже другие взгляды привили деткам(((((

[Nag]

Ахахах)))))))
Кстати, об Америкосах:

Вложение 53363Вложение 53364

подобного рода рекламные стратегии тогдашнего политического руководства СССР в свое время стоили нашим предкам 1940-го, 1941-го и 1942-го годов((
Шапкозакидательство - не признак взрослого.
Зато оно - надежный маркер инфантилизма.со стороны покупателя.
И жульничества - со стороны продавца))
Вы кем себя чувствуете, ув. Мэри, когда это тиражируете: покупателем или продавцом?
Зы: ув. топик- стартер начала эту тему с того, что поделилась впечатлениями от просмотра "Колчака" с Хабенским.
Было время, когда офицеры по дефолту были благородными, когда они посещали поэтические кружки и научные лекции - что, впрочем, не мешало им параллельно посещать бордели, хорошо драться. фехтовать, стрелять, ездить верхом и стараться делать все это не просто хорошо, а еще и элегантно.
понятно, люди ест люди, подавдляющее большинство житвых людей до дефолтного идеала не дотягивают, но идеал задает ориентиры, направление движения.
Как сказал когда -то один офицер, участник Севастопольской кампании - граф Л.Н. Толстой, про идеалы так, чтобы всем было понятно: "Чтобы переплыть на тот берег точно туда, куда ты задумал, нужно направлять лодку выше по течению"
В этом плане приведенные Вами
агитматериалы более чем наглядны))
Все солдаты всех армий периодически отдыхают, и будучи "мужами силы", отдыхают всегда и везде примерно одинаково))- что римские легионеры, что мушкетеры и гвардейцы кардинала. что русские уланы гусары и кирасиры, что морские котики US Navy, что спецназ ГРУ
- с поправкой на местные реалии.
На "американской" половине этой агитки можно было, скажем, изобразить драку воздушных десантников из Форт Брэгга с местными колхозниками в придорожной забегаловке в субботу вечером, потому что несмотря ни на что их десатники тоже периодчисеки нажираются и устраивают драки. Или просто нажираются и чудят
На "российской" половине агитки, в свою очередь, можно было изобразить российский спецназ в боевом облачении или во время парадного марша.
В советское время на левой стороне плаката изобразили бы безобразничающих в сайгонском кабаке "янки", а на правой - наших, подтянутых, серьезных и положительных, занятых боевой подготовкой.
И изображали)
Что, кстати, логично с точки зрения социальной рекламы.
А здесь что?
И самое смешное - оно же - и самое грустное - что ЭТО не просто выдается за - ЭТО считается "креативной социальной рекламой")))(((
Это не диверсия и не стеб политических конкурентов - это фактически официальная социальная реклама, одобренная и благославлаенная!))
Это что?
ИМХО, "Дженерейшн Пи" Пелевина - это не такое больше преувеличение, как многим кажется((
Насчет того, кто, с каким настроением и в каком состоянии занимается в РФ социальной рекламой
Это был оффтоп,
Мне интереснее про индивидуально-психологическое, да и большинству участников. ИМХО, тоже

[Сергей]

чеченские кампании в чем-то даже успешней отдельных эпизодов ВОВ.
И это как раз то, чем можно гордиться

Вот тут вряд ли. Если снять со счетов наёмников, то война то гражданская.
И если в 20-е проигравших расстреляли, да сослали по сибирям, то нынче не положено так.
Потому всегда вопрос: "А кого победили? Ответ: россияне россиян".
Хотя было бы желание построить пропаганду на этом...

Так я о том же, ув. Джубал. Нету патриотизма сейчас в России. Убили своими же руками.

Вы кем себя чувствуете, ув. Мэри, когда это тиражируете: покупателем или продавцом?

Ооо! Тут интересное у меня чувство есть.
Мне кажется, что есть среди нас очень многочисленная прослойка
людей которым свойственны следующие вещи ОДНОВРЕМЕННО:

1) Говорить про то, что они патриоты, добавляя "наши деды - !!!, наши танки - !!!"
2) Постить при этом пафосно-патриотические такие постеры.
3) Участвовать в ежегодных акциях "георгиевская ленточка" и рассуждать о своём патриотизме.
4) Жаловаться на плохую жизнь учителей, врачей, провинциалов...
5) Говорить как всё херово в стране - бардак, откаты, дураки, зажравшаяся власть.
6) Говорить, что "давно пора валить из этой сраной страны"
7) ...

Ноу комментс...

[Nag]

Ооо! Тут интересное у меня чувство есть.
Мне кажется, что есть среди нас очень многочисленная прослойка
людей которым свойственны следующие вещи ОДНОВРЕМЕННО:

1) Говорить про то, что они патриоты, добавляя "наши деды - !!!, наши танки - !!!"
2) Постить при этом пафосно-патриотические такие постеры.
3) Участвовать в ежегодных акциях "георгиевская ленточка" и рассуждать о своём патриотизме.
4) Жаловаться на плохую жизнь учителей, врачей, провинциалов...
5) Говорить как всё херово в стране - бардак, откаты, дураки, зажравшаяся власть.
6) Говорить, что "давно пора валить из этой сраной страны"
7) ...

Ноу комментс...

"Наши деды\бабушки" = "наши танки">>
>>"Наши отцы\матери" =х)))
Ваш вриант ответа, ув. Сергей?
Чему, по Вашему мнению. у людей, которых Вы так узнаваемо описали, равняется икс в приведенном мною уравнении?))
зы: при желании это можно изобразить как скрипт))

[Сергей]

"Наши деды\бабушки" = "наши танки">>
>>"Наши отцы\матери" =х)))
Ваш вриант ответа, ув. Сергей?
Чему, по Вашему мнению. у людей, которых Вы так узнаваемо описали, равняется икс в приведенном мною уравнении?))
зы: при желании это можно изобразить как скрипт))

Не задумывался. Моё описание давно зрело))
Может противопоставление дедам? Деды - герои, отцы - хомячки (если мягко и без терминов по фрейду).

Хотя мне кажется указанные люди по идее отцами тоже гордятся, но я не припомню случая.
Возможно это я перенос делаю (про то, что тоже гордятся).

Может это всё вообще закономерные изменения в поколениях после любой великой победы?
Под сенью героев растут люди, чувствующие себя ущербными... (особенно с учётом пропаганды тогдашней)

[Nag]

Хотя мне кажется указанные люди по идее отцами тоже гордятся, но я не припомню случая.

вот и я тоже не припомню))

Возможно это я перенос делаю (про то, что тоже гордятся).

те, кто гордятся, в Вашу схему не вписываются, особенно в ее пункты 6 и 7))

Может это всё вообще закономерные изменения в поколениях после любой великой победы?

не всегда

Под сенью героев растут люди, чувствующие себя ущербными... (особенно с учётом пропаганды тогдашней)

Вам это может показаться странным. но до конца 60-х годов 9 мая было рабочим днем, и праздник был неофициальным.
Более того. При жизни Иосиф Виссарионовича и при Никите Сергеевиче ВОВ вообще не было принято официально героизировать.Официальная позиция по этому вопросу была такая: проехали, сосредоточимся на текущем, впереди у нас еще много чего.
Культ 9-го мая, парады, льготы ветеранам во все возрастающем объеме, вечные огни в каждом областном центре, памятник Неизветсному солдату соответсвенно: в столицах союзных республик - из бронзы, в областных центрах- из бетона, в райцентрах - из гипса - это одна из примет эпохи Леонида Ильича.
Вам это может показаться невероятным. но фильм "Белорусский вокзал" с великим актерским составом и песней Окужавы"..и значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!" (с) выпустили на экраны с большим скрипом, со скандалом и в виде подачки, Его хотели положить на полку под девизом:"Нечего на этом циклиться!"
В поздние сталинские, постсталинрские и хрущевстккие времена отношение к ветеранам войны было примерно как в ельцинские времена - к афганцам
В 60-е было принято гордиться космосом , успехами советской науки, очередным этапом освоения Сибири, тем, что все больше стран Азии и Африки присоединяются к построению социализма, а также тем что наконец начали давать отдельное жилье и в магазинах появились продукты.
Самое интересное, что тогда действительно достаточно много народу ( очень много) верило в если не в некое светлое будущее, то в то что дальше будет лучше.
И интересно, что как только ввели культ 9-го мая, количество людей, верящих что дальше будет лучше, стало стремительно падать.
К началу 80-х в коммунизм не верило уже подавляющее большинство.
Вместо этого люди начали поголовно завидовать даже болгарам с венграми. Любой "загранице".
К 82-му году убежденный коммунист выглядел уже откровенной белой вороной
И ИМХО тут есть прямая связь.
Тенденция началась как раз тогда, когда 9-е мая де факто стало основным национальным праздником, перекрыв по пышности, бюджету и пиар состовлябщей ( фильмам, книгам, песням и пр) праздник, считавшийся в СССР основным на проятжении 50-лет - 7-е ноября
Особенно - после того как парад военной техники стал проводиться именно на 9-е мая
Мне теперь очень интересно, чей конкретно это был креатив?
кто конкретно это Леониду Ильичу порекомендовал?
И кто конкретно порекомедовал Путину практически то же самое?
Интересно)

[Эвол]

1.Разрушение: война,смерть,голод,могилы...
2.праздник: салют, цветы, парад...
3.личное - родственники, ассоциации с конкретными людьми
4.рефлексия на тему - песни, фильмы....в общем - творчество о войне.
Единственно что ...вот патриотизм куда отнести при моей разбивке на группы...может тоже к личному - лично переживаемое... Да, писала довольно быстро, быстро в группы сложилось...

[Эвол]

Можно пояснить про корректировку точек зрения? Цитаты привести, противоречия показать?

Да, мне тоже было бы очень любопытно. С цитатами и конкретикой.

[Вернон]

Как и ожидалось, всплыл яд вашем. Как и ожидалось - была попытка стравить. Как и ожидалось - на вопрос о ленточке ответа не последовало. Самое интересное, человека это вообще не интересует. Рысь ведь знает, что Исав ненавидит Якова и потому продолжает.
Про ленту всем остальным спасибо. Чуть позднее дам свою точку.