Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР)

[Эпика]

Обсессивно-компульсивное расстройство (от англ. obsession — «одержимость идеей» и англ. compulsion — «принуждение»); Невроз навязчивых состояний — психическое расстройство. Может иметь хронический, прогрессирующий или эпизодический характер. При ОКР у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (обсессии). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью столь же навязчивых и утомительных действий (компульсий).

ОКР характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий, а также разнообразными патологическими страхами (фобиями).

Классификация по МКБ-10:

F42.0 Преимущественно навязчивые мысли или размышления (обсессии)
F42.1 Преимущественно компульсивные действия (навязчивые ритуалы)
F42.2 Смешанные навязчивые мысли и действия
F42.8 Другие обсессивно-компульсивные расстройства
F42.9 Обсессивно-компульсивное расстройство, неуказанное

Диагностические критерии МКБ-10

Согласно МКБ-10, для постановки диагноза необходимо, чтобы обсессии и/или компульсии проявлялись в более 50 % дней в течение по крайней мере двух недель подряд и быть источником дистресса и нарушения активности. Обсессивные симптомы должны иметь следующие характеристики:

а) Они должны быть расценены как собственные мысли или импульсы больного.
б) Должна быть хотя бы одна мысль или действие, которой больной безуспешно сопротивляется, даже если наличествуют другие мысли и/или действия, которым больной более не сопротивляется.
в) Мысль о выполнении навязчивого действия не должна быть сама по себе приятна (простое уменьшение напряженности или тревоги не считается в этом смысле приятным).
г) Мысли, образы или импульсы должны быть неприятно повторяющимися.

Следует отметить, что выполнение компульсивных действий не во всех случаях обязательно соотносится с конкретными навязчивыми опасениями или мыслями, а может быть направлено на избавление от спонтанно возникающего ощущения внутреннего дискомфорта и/или тревоги.

Дифференциальный диагноз

В МКБ-10 отмечается, что дифференциальный диагноз между обсессивно-компульсивным расстройством и депрессивным расстройством (Ff30.htm+ f32 32 .32 ., Ff30.htm+ f33 33 .33 .) может вызывать трудности, поскольку эти два типа симптомов часто возникают вместе. В остром эпизоде предпочтение отдаётся расстройству, симптомы которого возникли первыми. Когда представлены оба, но ни один не доминирует, рекомендуется предполагать, что депрессия была первичной. При хронических расстройствах рекомендуется отдавать предпочтение тому из расстройств, симптомы которого сохраняются наиболее часто при отсутствии симптомов другого.

Случайные панические атаки или лёгкие фобические симптомы не считаются препятствием для постановки диагноза ОКР. Однако, обсессивные симптомы, развивающиеся при наличии шизофрении, синдрома Жилля де ла Туретта, или органического психического расстройства, расцениваются как часть этих состояний.

Прости меня хоспади стырено с вики

[Nag]

Самый современный взгляд на эти вещи:
ОКР с нейробиологической точки зрения - это , в отличие от невротических навязчивостей- некие стереотипии
Соответсвенно, есть целая группа расстройств, характеризующаяся прежде всего стереотпиями (простыми , сложнеыми, единичными , множественными, реализуемыми в реальном мире,реализуемыми в различных виртуальных апсектах бытия. таких как социум|. культура и пр).
Это:
-синдром Аспергера
-РДА( как некая разновидность синдрома аспергера, при которой в силу определенных обстоятельств, например, сорпутствующего органического поражэения не развивается характерный для синдрома асперга=ера и выполняюший компенсаторную функцию высокий уровень интеллекта)
-ОКР
-синдром Туретта
-психопатии
социопатия
Между всеми этими растройствами есть масса переходных субклинических и смешанных форм( так сказать, "психопатологии обыденной жизни"), за исклоючением разве сто, РДА, поскольку это уже осложненная клиническая форма.
По сути все перечисленное- это некий единый континуум.
Некая "порода людей".

[Эпика]

По сути все перечисленное- это некий единый континуум.
Некая "порода людей".

На англ правда

[Nag]

На англ правда

они уже тоже к этому приблизились. в смысле - стали как то протаскивать в официальные класстификации))

[Эпика]

они уже тоже к этому приблизились. в смысле - стали как то протаскивать в официальные класстификации))

А СДВГ тоже "родня"?

[sega1978]

А СДВГ тоже "родня"?

Немного поделюсь тем, что мне известно про СНВГ.Буду благодарен, если знающие люди меня в чем-то дополнят или поправят.
СНВГ, в большинстве случаев, тесно связано с детским возрастом, и как правило годам к 12-14 частично начинают компенсироваться. Причем прежде всего снижается гиперактивность, а нарушения внимания и импульсивность пока сохраняются.Следующий период - примерно 15 лет. В этом возрасте возрастает уровень регуляции своего поведения и самоконьроля и гиперактивность исчезает. Соответственно симптомы СНВГ как-бы сглаживаются, за счет усилий эмоционально-волевой сферы, а иногда маскируются личностными особенностями.Но бывает и так, что нарушения в поведении наоборот нарастают, появляется их сочетание с агрессивностью, трудности общения со сверстниками и все это может привести к возникновению делинквентного поведения.

Об этиопатогенезе СНВГ.Тут рассматривают сочетание генетических факторов, перинатальных и ранних постнатальных поражений ЦНС. Некотрые считают, что ведущая роль в этиологии СНВГ играют генетические факторы. То, что СНВГ может нередко иметь генетическую природу первый раз было экспирементально доказано в 95 году. Если не ошибаюсь, есть такой американский журнал - "Американский журнал генетики человека".В нем результаты этих экспериментов и были описаны. Если вкратце, то были выявлены отклонения в структуре гена DAT1, который ответственен за транспорт дофамина. В 98 эти данные были подтверждены в новых экспирементах. А в 96 г были выявлены структурные отклонения самого гена дофаминового рецептора D4 (DRD4). Были и более ранние исследования (начало 90-х), которые указывали на возможну существующую связь СНВГ с нарушениями структуры гена дофаминового рецептора D2. Структурные изменения этих рецепторов D2 и D4, которые вообщем-то похожи по нуклеотидному составу., а также гена DAT1, который отвечает за транспорт дофамина, приводят к снижению дофаминергической активности, и это может вести к нарушению взаимодействия коры и подкорковых образований, определящих основные прояления СНВГ. В этом состоит суть так называемой полидофаминергической гипотезы СНВГ (сформулирована в 97 году).

Есть такое понятие, как дефицит подкрепления.Эта гипотеза (полидофаминергическая) не противоречит дефициту подкрепления. Старая опять же-)Согласно ей, изменение структуры гена D2, создает дефицит дофаминергической регуляции положительного подкрепления любого действия. Синдром дефицита подкрепления, а также нарушения гена D2, часто обнаруживается у делинувентных подростков,людей с депрессивными проявлениями, тиками (возможно тут частично есть связь с ОКР???).При дефиците дофаминергическихвлияний в стриатуме происходит чрезмерное высвобождение ГАМК(нейромедиатор), что в итоге может оказывать тормозное влияние на передние отделы коры, через так называемые функциональные петли обратной связи.Может тут и есть связь и коморбидность основных нейромедиаторных систем, участвующих в патогенезе СНВГ и других "похожих" расстройств,имеющих сложную клиническую картину?...

О других факторах, участвующих в этиологии СНВГ, тоже было бы интересно поговорить (окромя генетического, ведь есть и другие по-видимому).

Повторюсь, все сказанное не претендует на абсолютную истину, так рассуждения-)Буду благодарен за инфу всем по этому вопросу.

[Nag]

А СДВГ тоже "родня"?

хороший вопрос))
Частично.
В свое время большим прорывом было то, что люди отследили. что эти дети на самом деле не "расторможенные" и не "возбудимые". а что в основе лежит именно неспособность сосредотачитваься и удерживать внимание, а гиперактивность- следствие.
особенность американского подхода - классификаций там может быть сколько угодно, под разные задачи.
Приведенная Вами классификация - она ведь не претендует на то, чтобы отражать патогенез.
Она расточена под нечто весьма конкретное.
Например, по АВА- подход

[Эпика]

хороший вопрос))
Частично.
В свое время большим прорывом было то, что люди отследили. что эти дети на самом деле не "расторможенные" и не "возбудимые". а что в основе лежит именно неспособность сосредотачитваься и удерживать внимание, а гиперактивность- следствие.
особенность американского подхода - классификаций там может быть сколько угодно, под разные задачи.
Приведенная Вами классификация - она ведь не претендует на то, чтобы отражать патогенез.
Она расточена под нечто весьма конкретное.
Например, по АВА- подход

Ну это понятно, уже не помню откуда её стырила сохранила

[Эпика]

И еще есть вопрос
Много раз говорили что шизофрении у меня быть не может - конституция не та
Это как фунциклирует?

[Nag]

И еще есть вопрос
Много раз говорили что шизофрении у меня быть не может - конституция не та
Это как фунциклирует?

в смысле - какая тут закономерность?
Кстати, это очень важный момент для понимания. потому что "лиссофобия" ( страх сойти с ума)в той или иной степени- у людей данной биологической группы так сказать- "в ассортименте"

[Эпика]

в смысле - какая тут закономерность?
Кстати, это очень важный момент для понимания. потому что "лиссофобия" ( страх сойти с ума)в той или иной степени- у людей данной биологической группы так сказать- "в ассортименте"

Ага

[Nag]

Ага

Чтобы возник шизофренический психоз, нужно чтобы одновременно снизиличсь уровень кальция и уровень глюкозы, аовысился уровень ферромонов и снизился уровень эндорфинов. У данной биологической группы это все одновременно вызвать значительно сложнее.Они нинстинктивно этого не допускают почему то))
ну, это по принципу "кому суждено быть повешенным, тот не утонет"))

[Эпика]

Чтобы возник шизофренический психоз, нужно чтобы одновременно снизиличсь уровень кальция и уровень глюкозы, аовысился уровень ферромонов и снизился уровень эндорфинов. У данной биологической группы это все одновременно вызвать значительно сложнее.Они нинстинктивно этого не допускают почему то))
ну, это по принципу "кому суждено быть повешенным, тот не утонет"))

Чёрт, хотела от сладкого чая отказаться
Пьешь - боишься что сахарный диабет будет (мама подкрепляет страх), не пьешь - шиза

[Nag]

Поскольку тема приобрела неизбьежный формат советов доктора для лиц, страдающих ОКР, сейчас скажу вещь неполиткорректную, но жизненную.
Люди из этой биологической группы особенно тяжело переносят запрет на мастурбацию))
(хоть прямой. хоть культуральный, хоть внутренний))
НЕ всем это говорю, но для данной группы - это из серии "одним вредит, других спасает плоть" (с)
Хотите сделать ОКРщика неотличимым от психастеника, так чтобы ни родная мать ни MMPI не отлдичили - внедрите ему в голову запрет на мастурбацию))
Например: "будешь мастурбировать- сойдешь с ума"

[Эпика]

Поскольку тема приобрела неизбьежный формат советов доктора для лиц, страдающих ОКР, сейчас скажу вещь неполиткорректную, но жизненную.
Люди из этой биологической группы особенно тяжело переносят запрет на мастурбацию))
(хоть прямой. хоть культуральный, хоть внутренний))
НЕ всем это говорю, но для данной группы - это из серии "одним вредит, других спасает плоть" (с)
Хотите сделать ОКРщика неотличимым от психастеника, так чтобы ни родная мать ни MMPI не отлдичили - внедрите ему в голову запрет на мастурбацию))
Например: "будешь мастурбировать- сойдешь с ума"

это... промолчу :laugh:
уже не знаю кто я
Впринципе какая разница ничего от названия не поменяется
Упорядочить это в голове очень хочется. Разложить по полочкам и прилепить названия

[Nag]

это... промолчу :laugh:

Упорядочить это в голове очень хочется. Разложить по полочкам и прилепить названия

ну. так если такая потребность есть - уложить по полочкам и прилепить названия, значит, уже принадлежим к группе людей, которые испытывают необходимость в полочках и названиях))

[Эпика]

ну. так если такая потребность есть - уложить по полочкам и прилепить названия, значит, уже принадлежим к группе людей, которые испытывают необходимость в полочках и названиях))

А можно не так абстрактно?
Если только догадываюсь, а не знаю наверняка, то сомнений еще больше

[Nag]

А можно не так абстрактно?
Если только догадываюсь, а не знаю наверняка, то сомнений еще больше

не психастеник))
для "аспергеров" еще нет официального названия, а синдром аспергера пока понимают чаще всего в узком смысле, можете называть себя "ОКРщиком"
Хоть "покемонами" нгазовите эту группу. в честь Тандзири))

[Эпика]

Счас время от времени посещает навязчивость что если не сделаю ритуал то мама или сестра не проснется. Грю "Ритуал делать не буду, так что до утра! А сейчас я буду спать"

[avital]

Счас время от времени посещает навязчивость что если не сделаю ритуал то мама или сестра не проснется. Грю "Ритуал делать не буду, так что до утра! А сейчас я буду спать"

Привет!!!!!
Знакомые все лица))))
Я как-то пробовала сделать наоборот и сказала себе:"Если щас этот ритуал СДЕЛАЮ,вот тогда случится то-то и то-то". И после этого и не сделать страшно, и сделать не можешь. Обычно побеждало второе. Не уверена , что это лучший вариант, но помогало..

[Nag]

Привет!!!!!
Знакомые все лица))))
Я как-то пробовала сделать наоборот и сказала себе:"Если щас этот ритуал СДЕЛАЮ,вот тогда случится то-то и то-то". И после этого и не сделать страшно, и сделать не можешь. Обычно побеждало второе. Не уверена , что это лучший вариант, но помогало..

тоже вариант - и помогает прояснить, почему "случиться" должно "именно это")), а не что то другое

[avital]

тоже вариант - и помогает прояснить, почему "случиться" должно "именно это")), а не что то другое

меня смущало то, что я борюсь с ОКР в рамках методов самого ОКР,оставаясь в его пределах. Хотя это было первым "прорывом". Тогда вообще ничего не могла сделать по преодолению, сейчас таблетки практически все убрали.

[Эпика]

Привет!!!!!
Знакомые все лица))))
Я как-то пробовала сделать наоборот и сказала себе:"Если щас этот ритуал СДЕЛАЮ,вот тогда случится то-то и то-то". И после этого и не сделать страшно, и сделать не можешь. Обычно побеждало второе. Не уверена , что это лучший вариант, но помогало..

Привет
Тоже как-бы разлом навязчивости
Вобще лучше интуитивно находить свои методы и использовать "классические"
Их юзают не один а несколько для разных навязчивостей

[Птичка Тари]

Привет!!!!!
Знакомые все лица))))
Я как-то пробовала сделать наоборот и сказала себе:"Если щас этот ритуал СДЕЛАЮ,вот тогда случится то-то и то-то".

И как??? Случалось???
Мне кажется это неплохой способ понять природу ритуалов..
Ну и придумать себе полезные ритуалы...

[Manhor]

Кстати, что такое навязчивость?

кстати, интерестно тоже...

Полезно не пугать себя тем. что они умрут здесь и сейчас. а спросить себя: ну и что, что они умрут? Рано или поздно они умрут, рано или поздно мы все умрем(((
Вот этот вот компонент обсессии и компульсии - что именно должно случиться, если ритуал не будет выполнен?- чисто невротический компонент навязчивостей, и снимается только психоаналитически.
Причем- эффективно.
"Умрут родители" часто, кстати, отпадает само- с началом настоящей продуктивной половой жизни, потому что "умрут родители" - это , собственно говоря, маркер неразрешившегося Эдипова или Электриного комплекса.

у меня не отпало) я свою девушку заставляю плевать через левое плече по многу раз, это тоже одна из навязчивостей)

Насчет того что принять эту мысль - я пытался, но разум упорно не хочет даже думать о том что все умрем... то есть когда были другие страхи - потерять работу к примеру - я сказал себе - ну и пофиг, устроюсь на другую работу... а тут в связи с текущим страхом не хочет разум так(

увы(( если понимать это так, успеха не добиться
Не "обесценивать навязчивость", а разделить, расслоитьее:
на особенности нейродинамики ( склонность к привычкам, к тому чтобы все было на привычных местах. включая мысли)которые будут с Вамти практически всегда,
и на комплекс (комплексы) , не связанные с самим фактом налоичия у Вас подобных особенностей нейродинамики.
Не будет комплексов - от "ОКР" останутся только "особенности личности", которые можно и нужно использовать в мирных целях

правильно ли я понял - разделить, расслоить ее на:
1. мысли, и принять тот факт что эти страшные, пугающие мысли будут всегда?
2. копелексы - что такое?

[Эпика]

кстати, интерестно тоже...

у меня не отпало) я свою девушку заставляю плевать через левое плече по многу раз, это тоже одна из навязчивостей)

Насчет того что принять эту мысль - я пытался, но разум упорно не хочет даже думать о том что все умрем... то есть когда были другие страхи - потерять работу к примеру - я сказал себе - ну и пофиг, устроюсь на другую работу... а тут в связи с текущим страхом не хочет разум так(

Ты должен это знать как отченаш, что такое навязчивость и почему она возникает (про дисбаланс чего-то там в мозгах)
и что девушка плюет?)))
Потерять работу это страх сравнительно не такой тяжелый, тут например могло помочь и "Хорошо! Когда слоны научатся летать хлопая ушами"
Страх смерти своей или близких самый сильный тут отшутится врятли получится, только принять риск.

[Manhor]

Ты должен это знать как отченаш, что такое навязчивость и почему она возникает (про дисбаланс чего-то там в мозгах)
и что девушка плюет?)))
Потерять работу это страх сравнительно не такой тяжелый, тут например могло помочь и "Хорошо! Когда слоны научатся летать хлопая ушами"
Страх смерти своей или близких самый сильный тут отшутится врятли получится, только принять риск.

плевать то плюет, но ее это напрягает)
вот, принять риск, но блин, пока не получилось. иногда прям на эмоциональном уровне возникают переживания, связанные со страхом, и тогда ваще накрывает) сразу ритуал делаю чтобы уйти от этого)

[Эпика]

плевать то плюет, но ее это напрягает)
вот, принять риск, но блин, пока не получилось. иногда прям на эмоциональном уровне возникают переживания, связанные со страхом, и тогда ваще накрывает) сразу ритуал делаю чтобы уйти от этого)

Странно было бы если не напрягало)))
Я так понимаю ты уже ритуалы по очень много раз делаешь и переделываешь
Потом начнешь сбиваться со счета и переделывать, потом страшно от того что ты ж забыл сколько первый раз сделал и в сумме могло получится "нехорошее число". Вобщем ритуалы показывают свое истинное я - не снизить тревогу а повысить
Узнай за выходные что такое навязчивость и почему появляется

[Manhor]

Я так понимаю ты уже ритуалы по очень много раз делаешь и переделываешь
Потом начнешь сбиваться со счета и переделывать, потом страшно от того что ты ж забыл сколько первый раз сделал и в сумме могло получится "нехорошее число". Вобщем ритуалы показывают свое истинное я - не снизить тревогу а повысить

не потом а уже такое есть... скажем иногда я сделаю ритуал 7 раз - раньше это было нормально, а тут думаю - блин, а вдруг не правильно. делаю 8 раз - и тут раз - блин, сэто же 8, значит надо еще 7.
сделал 7 и тут думаю - 2 раза по 7 это четно, надо значит 3 раза по 7. и так далее. я незнаю какое число хорошее))) раньше хорошее было нечетное, а теперь фиг знает)))

[Nag]

кстати, интерестно тоже...

у меня не отпало) я свою девушку заставляю плевать через левое плече по многу раз, это тоже одна из навязчивостей)

а она что? Соглашается?
Зы: однако бизнесу Вашему все это почему то не мешает.
Почему?

правильно ли я понял - разделить, расслоить ее на:
1. мысли, и принять тот факт что эти страшные, пугающие мысли будут всегда?

нет, неправильно.
склонность повторять в уме по тысячу раз одно и тоже. склонность выбирать привычное в том числе и в мыслях бкудет, будут даже крутиться в голове одни и те же мысли иногда но они не будут "страшными" и "пугающими"